होनोलुलु (eTN) – काही महिन्यांपूर्वी, मला पुनरावलोकनासाठी पुस्तकाची एक प्रत देण्यात आली होती, "मुस्लिम जगामध्ये गे ट्रॅव्हल्स." वेळेची मर्यादा आणि नोकरीच्या मागणीमुळे मला पुस्तक वाचण्यासाठी वेळ काढण्यात अडथळा येत आहे, म्हणून मी पुस्तकाच्या लेखक मायकेल लुओन्गो यांच्याशी त्याच्या पुस्तकावर चर्चा करण्याऐवजी मुलाखतीसाठी संपर्क साधण्याचा निर्णय घेतला. खालील संवाद हा त्या मुलाखतीचा परिणाम आहे.
eTN: तुमचे पुस्तक कशाबद्दल आहे?
मायकेल लुओंगो: बरं, “गेज ट्रॅव्हल्स ऑफ द मुस्लिम वर्ल्ड” हे पुस्तक याबद्दल आहे… हा समलिंगी मुस्लिम पुरुष आणि गैर-मुस्लिम पुरुषांच्या निबंधांचा संग्रह आहे. मी अफगाणिस्तानबद्दल लिहितो; इतर 17 लेखक आहेत जे इराक, अफगाणिस्तान, बांगलादेश, मोरोक्को, मारिशा आणि अगदी लॉस एंजेलिस या देशांवर लिहितात, त्यामुळे ही विविध ठिकाणे आहेत. 9/11 पासून आमच्याकडे असलेल्या काही समस्यांकडे पुस्तक प्रकार पाहतो आणि पश्चिम आणि मध्य पूर्व यांच्यातील संबंध आणि एक प्रकारचे समलिंगी दृष्टीकोनातून देखील असे केले जाते.
eTN: आजच्या प्रवास आणि पर्यटनामध्ये ते कसे संबंधित आहे?
लुओन्गो: बरं, मला असं वाटतं की काय ते खूप समर्पक बनवते, आणि मी नेहमी वाचन आणि व्याख्याने करत असतो तो एक मुद्दा आहे, हे पुस्तक प्रत्यक्षपणे मध्य पूर्वेतील मुस्लिम देशांमध्ये प्रवास करण्यासारखे काय आहे ते पाहते. मी ही व्यापक संज्ञा वापरत आहे, मुस्लिम देश, जे मध्य पूर्व नाही, ते विविध ठिकाणी आहेत. मुस्लीम देश अनुभवण्याआधी अनेकांच्या मनात असलेली भीतीही या पुस्तकात दिसते. आम्हाला माहित आहे की 9/11 नंतरची ही एक मोठी समस्या आहे, ज्याचा या बहुतेक प्रदेशांमधील पर्यटनावर थेट परिणाम झाला आहे. केवळ समलिंगी समस्यांपलीकडे प्रवाशांचे अनुभव, अतिशय स्वागतार्ह वाटण्याचे मुद्दे, आदरातिथ्याचा मुद्दा, या प्रदेशांमध्ये कोणी प्रवासी असताना मीडियाला वाटेल तितक्या वाईट गोष्टी कुठेही नसल्याचा मुद्दा आहे. हे समलैंगिकांच्या समस्यांकडे स्पष्टपणे पाहते, परंतु हे प्रकरण देखील पाहते, विशेषत: पाश्चात्य प्रवाशाचे, बांगलादेश सारख्या देशांमध्ये जाणे, अफगाणिस्तान सारख्या देशांमध्ये जाणे, जे मला वाटते, जे माझ्या मते परदेशी लोकांचे अत्यंत स्वागत आहे. तुम्ही बातम्यांमध्ये काय वाचता; इजिप्तला जाणाऱ्या लोकांचे अनुभव, मोरोक्कोला जाणाऱ्या लोकांचे अनुभव. तुमच्या लैंगिक प्रवृत्तीची पर्वा न करता मुस्लिम देशांमध्ये प्रवास करण्यास घाबरण्याचे कारण नाही हे पुस्तक खरोखरच स्पष्टपणे मांडते.
eTN: विशिष्ट समलैंगिक समुदायाला सेवा देणारे कोनाडे बाजार तुम्हाला दिसते का?
लुओन्गो: बरं, मला वाटतं ऐतिहासिकदृष्ट्या जेव्हा आपण मोरोक्कोसारख्या देशांकडे, इजिप्तसारख्या देशांकडे पाहतो, तेव्हा खरंच व्हिक्टोरियन काळापासून, उत्तर आफ्रिकेत समलैंगिक पर्यटनासाठी भरपूर कोट आहे. उदाहरण म्हणून, आम्हाला माहित आहे की ऑस्कर वाइल्ड सारखे लोक देखील तेथे प्रवास करतील. मोरोक्कोमध्ये देखील आहे; 1940 आणि 1950 च्या संपूर्ण इतिहासात समलिंगी पुरुषांचे पश्चिमेत स्वागत वाटले नाही, जेथे लैंगिकता अतिशय तरल आणि अपरिभाषित होती अशा देशांमध्ये प्रवास करणे, म्हणून आपल्याकडे ते ऐतिहासिक स्थान आहे. माझा असा विश्वास आहे की शरियत कायद्याच्या संदर्भात, जे एका खाजगी सेटिंगमध्ये विशिष्ट प्रमाणात क्रियाकलापांना परवानगी देते, त्या समलैंगिकतेला बातम्यांप्रमाणे विश्वास बसत नाही, त्यामुळे स्पष्टपणे एक विशिष्ट बाजारपेठ आहे. आम्हाला माहित आहे की अशा कंपन्या आहेत, विशेषतः मोरोक्कोसाठी, विशेषतः इजिप्तसाठी, विशेषतः जॉर्डनसाठी, कोट अधिक उदारमतवादी ठिकाणे उद्धृत करतात; इजिप्त, तो उदारमतवादी असो, त्याचा अर्थ लावायचा आहे. त्यापलीकडे, जर तुम्ही समलिंगी पुरुषांसाठी खास मार्केटिंग पाहत असाल तर, इतिहासाचे प्रेम, वास्तुकलेचे प्रेम, संस्कृतीचे प्रेम, यापैकी बर्‍याच देशांमध्ये खरोखरच शोषण केले जाऊ शकते.
eTN: ज्यांना माहित नाही त्यांच्यासाठी, मुस्लिम जगात समलिंगी असण्यात काय चूक आहे?
लुओन्गो: बरं, मला वाटतं, आणि पुन्हा ही अशी गोष्ट आहे ज्याबद्दल पुस्तक बोलण्याचा प्रयत्न करते, आणि बातमीसाठी बुलेट पॉइंटमध्ये ठेवणे थोडे कठीण आहे. बर्‍याच मुस्लिम देशांमध्ये, हे एक व्यापक ब्रश आहे, टू टू नाही, म्हणून वर्तन स्वतःच समस्याप्रधान नाही. बहुसंख्य मुस्लिम देशांच्या संदर्भात, पुरुषांनी पुरुषांसोबत लैंगिक संबंध ठेवणे हे खरे तर अगदी सामान्य आहे, जे समाजाने मान्य केले किंवा नाही. आपण हे अगदी प्रचलितपणे पहात आहात, प्रत्यक्षात, पुरुषांना स्त्रियांपासून वेगळे करणाऱ्या देशांमध्ये आणि लोकांनी स्वतःला लैंगिकरित्या व्यक्त केले पाहिजे. पाश्चिमात्य देशांप्रमाणे, जिथे आपण प्रत्येक गोष्टीवर लेबल लावतो, मध्य पूर्व आणि मुस्लिम देशांमध्ये लोक वर्तनाला ओळखीचा भाग म्हणून लेबल लावत नाहीत. यापैकी बर्‍याच मुस्लिम देशांमधील समस्या ही आहे की जेव्हा वर्तन ही ओळख बनते आणि ओळख राजकीय स्वीकृती मागते. जेव्हा आपण मध्य पूर्व आणि मुस्लिम देशांमध्ये समस्या पाहतो, तेव्हा हे लोक आणि मला असे वाटते की लोकांना शेवटी भविष्यात किंवा आता समलिंगी हक्क मिळायला हवे. बातम्यांमध्ये आपण जे पाहतो त्याचा संबंध ओळख बनणे आणि राजकीय स्वीकृती मागणे याच्याशी आहे. तर हीच समस्या आहे जी आम्ही इजिप्तमध्ये कैरो 52 मध्ये पाहिली आहे. मला खात्री नाही की तुम्हाला अटक करण्यात आली आहे की नाही हे मला माहीत नाही... तो मुळात नाईल नदीवरील एका बर्जवर एक गे बार होता आणि तो खूप दृश्यमान होता. , आणि मुबारक यांनी त्यावर तोडगा काढण्याचा निर्णय घेतला होता. म्हणून जेव्हा ते खूप दृश्यमान होते, जेव्हा असे दिसते की ते एक राजकीय अस्तित्व बनू शकते, तेव्हाच एक समस्या असते. आम्ही ते इराणमध्ये पाहिले आहे. हे पुस्तक इराणवर खरोखर स्पर्श करत नाही, परंतु जेव्हा अहमदीनेजाद पश्चिमेत तुमच्यासारखे समलिंगी पुरुष नसल्याबद्दल बोलतात तेव्हा आम्ही पाहिले आहे, परंतु ते ज्याचा संदर्भ घेत आहेत ते म्हणजे, तेथे राजकीय चळवळ नाही; पाश्चिमात्य देशांप्रमाणे तेथे दृश्यमानता नाही. असे नाही की समलिंगी लोक नाहीत, परंतु त्यांच्याकडे राजकीय शक्ती नाही. त्यामुळे अनेकदा हिंसक आणि भयंकरपणे तुम्ही पाहत असलेल्या चकमकींचा संबंध राजकीय स्वीकृतीची मागणी करणाऱ्या वर्तणुकीशी आहे. आम्ही, पाश्चिमात्य देशात, या भयानक गोष्टी अनुभवल्या आहेत. आम्ही अजूनही याचा अनुभव घेत आहोत, परंतु इराक नागरी हक्क, महिला नागरी हक्क चळवळ आणि समलिंगी नागरी हक्क चळवळीच्या सुरुवातीच्या दिवसांसह 30 किंवा 40 वर्षांपूर्वी आम्ही कदाचित अधिक परिचित आहोत.
eTN: तुमचे पुस्तक लोकांना कसे प्राप्त झाले?
लुओन्गो: मी म्हणेन की युनायटेड स्टेट्समधील अक्षरशः प्रत्येक समलिंगी प्रकाशनाने याबद्दल लिहिले आहे. अडचण अशी आहे की या पुस्तकाला युनायटेड स्टेट्समधून फारसे मेनस्ट्रीम प्रेस मिळालेले नाहीत. त्याला प्रेस प्राप्त झाले. न्यूयॉर्क पोस्टने पृष्ठ 6 वर सनसनाटी केली, परंतु ते एक सनसनाटी पुनरावलोकन होते. पुरोगामींनी त्याचा आढावा घेतला; त्याचे एक उत्कृष्ट पुनरावलोकन, परंतु मुख्य प्रवाहातील प्रेसने त्याकडे फारसे लक्ष दिले नाही. समलिंगी प्रेसमध्ये त्याचे चांगले पुनरावलोकन केले आहे. इंग्रजी भाषिक जगामध्ये, जर आपण कॅनडाकडे पाहत आहोत, जर आपण ब्रिटन, आयर्लंडकडे पाहत असाल तर - मला खात्री नाही की ऑस्ट्रेलियामध्ये काय केले गेले आहे - समलिंगी प्रेस आणि मुख्य प्रवाहात दोन्ही प्रेसमध्ये त्याचे चांगले पुनरावलोकन केले गेले आहे. मला काय सापडले आहे आणि मला वाटते की युनायटेड स्टेट्स आणि जगाकडे पाहण्याचा जो दृष्टीकोन परिचित आहे, आम्ही सहसा उर्वरित जगाला समजत नाही, म्हणून मला असे आढळले की अनेक मुख्य प्रवाहातील प्रकाशने काय बनवायचे हे समजत नाही पुस्तकाचा. मी कुठेही जातो, व्याख्यानाच्या दृष्टीने आणि वाचनाच्या दृष्टीने खूप चांगला प्रतिसाद मिळतो; मी मोठ्या चर्चेत येतो. मला विद्यापीठांमध्ये एक गोष्ट खूप मनोरंजक वाटते ती म्हणजे तरुण मुस्लीम स्त्रिया, सरळ मुस्लीम स्त्रिया, अनेकदा बुरखा घातलेल्या, कधी कधी पूर्ण चादूरमध्ये, कार्यक्रमांना येतात आणि विलक्षण चर्चेत सहभागी होतात. पुस्तक मुस्लिम जगातील समलैंगिकतेबद्दल आहे; मुस्लीम जगतात महिलांसाठी संबंधित समस्या आहेत, म्हणून आम्ही या विलक्षण चर्चांमध्ये सामील होतो, आणि हे मला अपेक्षित नव्हते. खूप कमी नकारात्मक प्रतिक्रिया आल्या आहेत. असे काही वेळा आहेत जेव्हा अमेरिकन मुस्लिम पुस्तकावर चर्चा करण्यास फारसे ग्रहणशील नसतात, परंतु बहुतेक लोक त्यांच्या पुस्तकाच्या चर्चेत अतिशय सभ्य असतील आणि अरब अमेरिकन मॉनिटरमध्ये त्याचे पुनरावलोकन केले गेले आहे. त्यांनी पुस्तकाबद्दल खूप छान काम केले. तर, सर्वसाधारणपणे, त्याचे पुनरावलोकन केल्यास, ते चांगले स्वीकारले जाते. जेव्हा लोकांना खरोखर संदेश ऐकायला मिळतो, तेव्हा तो खूप चांगला स्वीकारला जातो आणि तो एक आव्हान असू शकत नाही. हे खरोखरच अमेरिकन लोकांना जगाच्या काही भागांचे चांगले दृश्य घेण्याचे आव्हान आहे.
eTN: तुम्ही मुस्लिम समुदायाचा थोडासा उल्लेख केला आहे - सर्वसाधारणपणे, येथे आणि परदेशात, त्यांना तुमचे पुस्तक कसे मिळाले?
लुओन्गो: ठीक आहे, मी तुम्हाला काही मनोरंजक गोष्टी सांगेन. मला असे वाटते की युनायटेड स्टेट्समध्ये आपल्याकडे खूप होमोफोबिया आहे ज्यावर आपण चर्चा करत नाही आणि मला असे वाटते की स्थलांतरित समुदाय युनायटेड स्टेट्समध्ये राहणाऱ्या मोठ्या प्रमाणात होमोफोबिया विकसित करतात. त्यामुळे अमेरिकेतील समलिंगी अमेरिकन लोकांमध्‍ये नाही - युनायटेड स्टेट्समधील मुस्लिम किंवा इतर देशांतील लोक किंवा येथे जन्मलेली त्यांची मुले या पुस्तकाविषयी बोलण्यात मला एक आव्हान आहे असे मला वाटते. मुस्लीम देशांतील लोकांशी चर्चा करताना मला जे आढळून आले ते म्हणजे लोक या मुद्द्यांबद्दल खूप जागरूक आहेत, परंतु त्यांना हे माहित आहे की त्यांच्या देशांमध्ये याबद्दल बोलणे कठीण आहे. अशी चर्चा सुरू आहे हे काहींना ताजेतवाने वाटते. काही लोकांना हे गंमत वाटेल की मी हे मुद्दे मांडत आहे. मी एप्रिलमध्ये लंडन बुक फेअरमध्ये होतो; ते लंडनमध्ये होते, परंतु पुस्तक मेळ्याची थीम मध्य पूर्व होती. त्यामुळे तुमच्याकडे मुळात सर्वच अरबी प्रकाशक आहेत ज्यांना महत्त्व आहे आणि ज्यांना लंडनला येणे शक्य आहे, ते मुस्लिम जगातून लंडनमध्ये होते. आणि मी इजिप्तमधील प्रकाशकांशी, लेबनॉनमधील प्रकाशकांशी, अगदी सौदी अरेबियातील लोकांशी, पुस्तकाच्या विषयाबद्दल विलक्षण चर्चा केली आणि मला वाटते की… मला जे आढळले ते असे आहे की अनेक देश आणि त्यांचे विचारवंत आणि त्यांचे प्रकाशक याबद्दल बोलण्यास इच्छुक आहेत. हे मुद्दे आहेत, परंतु देशांतर्गत समस्या अधिक उघडपणे समोर आल्यास काय होईल याची थोडीशी चिंता आहे. मी माझ्या सुरक्षिततेसाठी कोणतीही भीती न बाळगता समलैंगिकतेवर अफगाणिस्तानमध्ये विलक्षण चर्चा करू शकलो. माझ्या सुरक्षिततेबद्दल कोणतीही भीती न बाळगता मी अनेकदा जॉर्डनमध्ये या मुद्द्यांवर चर्चा करू शकलो आहे. तर ते देशावर अवलंबून आहे, ते परिस्थितीवर अवलंबून आहे, ते दृष्टिकोनावर अवलंबून आहे, परंतु सर्वसाधारणपणे, बहुतेक संभाषणे चांगली झाली आहेत. काही लोकांना ही एक विनोदी गोष्ट वाटते आणि मग अर्थातच असे काही लोक असतात ज्यांना तुमच्याशी अजिबात बोलायचे नसते.
eTN: ऐकून छान वाटले. पुस्तक लिहिण्यामागे तुमची वैयक्तिक प्रेरणा काय होती?
लुओन्गो: हे पुस्तक लिहिण्यामागे माझ्या वैयक्तिक प्रेरणेचा एक मोठा भाग आहे आणि त्यामुळे माझ्या सर्व प्रवासी लेखनावर, खरोखर, मध्य पूर्व आणि मुस्लिम देशांमध्ये प्रभाव पडला आहे. मी एक न्यू यॉर्कर आहे ज्याने थेट 9/11 अनुभवला आहे. या घटनेनंतर काही दिवसांनी मी ट्विन टॉवरचा ढिगारा खणला; खरंतर त्यानंतरचा शनिवार होता, जो माझ्या मते 15 सप्टेंबर होता.
eTN: मला ते माहीत आहे.
लुओन्गो: माझा मेहुणा पोलिस अधिकारी होता, म्हणून काही नागरिकांना, कोट अनकोट, त्यांना आत जाऊन मृतदेह शोधण्यासाठी मदत करण्याची परवानगी होती. ग्राउंड झिरोवर उभे असताना माझे पहिले विचार बेरूतचे होते, जरी मी प्रत्यक्षात कधीही बेरूतला गेलो नव्हतो, आणि मी स्वतःला म्हणालो, आता मला माहित आहे की युद्धग्रस्त देशात माझ्या मते जगणे कसे आहे. बहुसंख्य अमेरिकन लोकांनी कधीही अनुभवला नाही – ढिगाऱ्याच्या मध्यभागी उभे राहण्याचा. मी तेव्हापासून शपथ घेतली की, एक प्रवासी लेखक या नात्याने, बहुतेक लोकांना कधीही भेट द्यायची नसतील अशा ठिकाणी भेट देण्यावर आणि त्या अनुभवांबद्दल लिहिण्यावर मी लक्ष केंद्रित करेन. खरोखर, शांततेच्या उद्देशाने प्रवासाची कल्पना काय आहे, ज्याबद्दल तुम्ही खूप बोलत आहात eTurboNews, आणि म्हणून मी अफगाणिस्तानला भेट देण्याचे ठरवले, मी विविध मुस्लिम देशांना भेट देण्याचे ठरवले, अगदी रमजानच्या काळातही आणि त्या अनुभवांबद्दल लिहायचे. मी मुख्य प्रवाहातील प्रकाशनांसाठी केले त्यापैकी काही, उदाहरणार्थ न्यूयॉर्क टाइम्ससाठी, त्यांनी 2003 मध्ये न्यूयॉर्क टाईम्ससाठी प्रवासाच्या तुकड्यांबद्दलची पहिली पोस्ट केली होती, परंतु मला या देशांमधील समलैंगिकतेच्या समस्यांकडे देखील पहायचे होते कारण मी बर्‍याच सरळ पुरुष पत्रकारांनी लिहिलेले बरेच समलैंगिक तुकडे वाचायला सुरुवात केली, ज्यांनी काही पुरुष जवळीक अनुभवली आणि कदाचित बहुतेक मुस्लिम देशांमध्ये अनुमत असलेल्या काही पुरुषांच्या जवळीकांचा चुकीचा अर्थ लावला आणि तालिबान कदाचित समलिंगी असण्याबद्दलचे लेख; अफगाणिस्तान काही विशिष्ट वर्तन आणि परिस्थितींबद्दल काहीसे सहनशील होते. त्यामुळे या सगळ्या गोष्टींनी माझी उत्सुकता वाढवली. मी गे सिटी न्यूजसाठी केले होते, जे न्यूयॉर्कचे वृत्तपत्र आहे, समलिंगी न्यूयॉर्कचे वृत्तपत्र आहे, आम्ही 4 वेगवेगळ्या मुस्लिम देशांवर एक मालिका केली होती, जी मी लिहिली होती, आणि मी ठरवले की यात एक पुस्तक आहे. याआधी मी केलेल्या दुसर्‍या एका पुस्तकात, ज्या लोकांनी अध्याय सादर केले होते, त्यांनी मुस्लिम देशांबद्दल लिहिले होते, आणि मी स्वतःला म्हणालो, स्पष्टपणे यात एक पुस्तक आहे, आणि म्हणून ते पुस्तकाच्या उत्पत्तीचा भाग होता. खरच, 9/11 पासून मी मुस्लिम देशांवर केलेल्या लिखाणाचा एक भाग होता, लोकांना त्यांना भेट देण्यास प्रोत्साहित करणे आणि नंतर एक समलिंगी माणूस म्हणून समलिंगी दृष्टीकोनातून ते करणे, खरोखरच काही भयंकर लोकांसाठी आणखी एक आव्हान होते. या देशांबद्दल अनेक दृष्टीकोनातून वाचलेल्या मथळे. तर काही वर्षांच्या कालावधीत ते कसे घडले याच्या पार्श्वभूमीचा एक भाग आहे.
eTN: ठीक आहे, उत्कृष्ट. लैंगिक प्रवृत्ती - समलिंगी, सरळ किंवा उभयलिंगी, तुमच्याकडे काय आहे - याची पर्वा न करता पुस्तक काहींसाठी वाचणे कठीण असू शकते. असे का समजावे?
लुओन्गो: अभिमुखतेची पर्वा न करता वाचणे कठीण आहे?
eTN: होय.
लुओन्गो: बरं, कारण ते युद्ध क्षेत्रांना भेट देते आणि युद्ध क्षेत्राकडे पाहणाऱ्या समलिंगी दृष्टिकोनातून मला माहीत असलेले हे एकमेव पुस्तक आहे. तो इराकला भेट देतो, तो अफगाणिस्तानला भेट देतो, तो काही ठिकाणी भेट देतो ज्यांना लोक इजिप्तसारख्या काहीशा सर्वसत्तावादी राजवटीचा विचार करतात. तो काही कठीण गोष्टी पाहतो; हे काही कुरूप गोष्टींकडे पाहत आहे, परंतु मला अजूनही वाटते की लोक, दुसर्‍या देशाच्या सरकारबद्दल त्यांचे मत विचारात न घेता, त्यांनी तरीही शक्य असल्यास त्या देशाला भेट दिली पाहिजे आणि लोकांपर्यंत पोहोचणे, हे सर्व प्रकारचे अडथळे तोडण्यासारखे आहे. आम्हाला माहित आहे, युनायटेड स्टेट्समध्ये राहून, असे बरेच लोक आहेत ज्यांनी, आमचे नवीन - तसेच ते आता आमचे नवीन सरकार नाही - परंतु 2000 मध्ये सरकार बदलल्यापासून, युनायटेड स्टेट्सला भेट देण्यास पूर्णपणे नकार दिला आहे. हे असे काहीतरी आहे जे आपण कव्हर केले आहे eTurboNews – डॉलरची घसरण असूनही युनायटेड स्टेट्सला भेट देणार्‍यांची घट कारण त्यांना सरकारकडून फारशी चांगली वागणूक दिली जात नाही – व्हिसा, नवीन निर्बंध, नवीन फिंगरप्रिंटिंग – प्रत्येकजण जेव्हा युनायटेड स्टेट्समध्ये येतो तेव्हा त्यांना गुन्हेगार म्हणून वागवले जाते. आम्ही, अमेरिकन म्हणून, ही एक समस्या म्हणून पूर्णपणे अनभिज्ञ आहोत, परंतु आम्हाला इतर देशांमध्ये याची जाणीव आहे, परंतु माझे मत आहे की, अडचणी असूनही, एखाद्याच्या सरकारबद्दल तुम्हाला काय वाटते, हे खरोखर महत्वाचे आहे. समस्यांची पर्वा न करता लोकांना इतर देशांना भेट देण्यास प्रोत्साहित करा. मी अनेक लोकांना ओळखतो जे कधीही इजिप्तला भेट देणार नाहीत कारण ते म्हणाले, मी गरीब लोकांना पाहू शकत नाही. मला अनेक लोक माहित आहेत जे सौदी अरेबियाला भेट देणार नाहीत - आणि सौदी अरेबिया पुस्तकात समाविष्ट आहे - कारण हा देश महिलांशी ज्या प्रकारे वागतो, परंतु वस्तुस्थिती अशी आहे की, फक्त इतर देशांना भेट देऊन तुम्ही संवाद तयार करता. केवळ सरकारे निर्माण करू शकत नाहीत, आणि हे पुस्तकासमोरील आव्हानांपैकी एक आहे आणि पुस्तकाबाबत लोकांच्या समस्यांपैकी एक आहे.
eTN: तुमच्या भिन्न दृष्टीकोनातून, समलिंगी प्रवासी जेव्हा मध्य पूर्व गंतव्यस्थानाला भेट देतात तेव्हा त्यांना कोणत्या प्रकारच्या आव्हानांचा सामना करावा लागतो?
लुओन्गो: बरं, मला वाटतं, देशावर अवलंबून, पाश्चात्य अर्थाने मोकळे न राहणे चांगले. मध्यपूर्वेतील आणि मुस्लीम देशांमध्ये पुरुषांचा हात पकडणे ही वस्तुस्थिती म्हणजे बर्‍याच लोकांना दूर फेकणारी गोष्ट. याचा अर्थ असा नाही की जर तुम्ही सोनेरी, निळ्या डोळ्यांचे अमेरिकन असाल तर तुम्हीही तेच केले पाहिजे. याचा अर्थ असा नाही की ते स्वीकारले आहे… जेव्हा मुस्लिम पुरुष हात धरतात, याचा अर्थ ते समलिंगी आहेत असा होत नाही. तर ही शिफारसींपैकी एक आहे - जर तुम्ही अत्यंत पाश्चात्य दिसत असाल, तर तुम्ही सार्वजनिक ठिकाणी त्याच प्रकारे हात धरू नये, तथापि, काही पुरुषांना तुमचा हात धरायचा असेल, आणि जर कोणी ती सुरुवात केली तर ते पूर्णपणे स्वीकार्य आहे. दोन पुरुषांनी एकत्र बेड शेअर करणे चांगले आहे, परंतु मला वाटते की पाश्चात्य अर्थाने उघडे असणे समस्याप्रधान असू शकते. आपण समलिंगी आहोत हे थेट न सांगता ते समलिंगी आहेत हे सांगण्यासाठी या देशांमध्ये लोक चर्चेत येऊ शकतात असे काही मार्ग आहेत. मी 39 वर्षांचा आहे, आणि मी विवाहित नाही; बर्‍याच वर्षांमध्ये माझी एकही मैत्रीण नव्हती – जेव्हा तुम्ही संभाषण सुरू करता आणि तुम्ही या गोष्टींबद्दल बोलता तेव्हा लोकांना समजते की तुम्ही समलिंगी आहात, पण ते ते थेट सांगणार नाहीत आणि तोपर्यंत असे राहणे चांगले आहे. जसे ते थेट सांगितलेले नाही. कधीकधी मी खूप थेट असतो, कधीकधी मी थेट नसतो. त्यामुळे एखाद्या गोष्टीभोवती अशा प्रकारचे बोलणे अत्यंत उचित आहे. हे असे मार्ग आहेत… आणि मला वाटते की समलिंगी पाश्चात्य असलेल्या प्रत्येकासाठी काय लक्षात ठेवणे अत्यंत महत्त्वाचे आहे – आणि कैरो 52 हा यातील एक परिपूर्ण धडा आहे – तथापि, यापैकी कोणत्याही देशामध्ये समलिंगी पाश्चात्य म्हणून तुम्हाला खरोखर धोका नाही, समलिंगी लोक, किंवा पुरुषांसोबत लैंगिक संबंध ठेवणारे लोक किंवा कोणीतरी या देशांमध्ये ओळखणे निवडले तरी - या लोकांशी तुमचा संवाद आणि तुमची संभाषणे त्यांना गंभीर धोक्यात आणू शकतात, आणि तुम्ही निघून गेल्याचे लक्षात ठेवा आणि ते राहतात. त्यामुळे धोका तुमच्यासाठी नसून तुम्ही ज्यांच्याशी संवाद साधत आहात त्यांच्यासाठी आहे. तुम्हाला काही देशांमध्ये लक्षात ठेवावे लागेल – दुबई हे एक उदाहरण आहे – जे प्रत्यक्षात समलिंगी पर्यटकांना शोधण्याचा प्रकार आहे; Emirates Airlines ने काही समलिंगी मार्केटिंग केले आहे – तुम्ही समलिंगी असाल, तरीही तुम्ही समलैंगिक असाल, जरी तुम्ही समलिंगी असाल, विशेषत: हॉटेलमध्ये काम करत असलेल्या जगभरातील काही समलिंगी लोकांसाठी हे एक सुंदर ठिकाण असू शकते. आणि पर्यटन उद्योग, तुम्ही कोणत्याही देशात असलात तरीही समलिंगी उद्योग आहे. त्यामुळे तुम्हाला असे आढळेल की तुम्ही लोकांशी संवाद साधू शकाल, परंतु ते एखाद्या समस्येवर चर्चा करू शकतात. ही अशी गोष्ट आहे जी अनेक अरबी आणि मुस्लिम देशांमधील सर्व समस्यांबाबत अगदी सामान्य आहे, जिथे लोक कधीही कोणत्याही मुद्द्याबद्दल थेट बोलत नाहीत. हा केवळ संस्कृतीचा एक भाग आहे आणि समलिंगी समस्या आणि समलैंगिकतेवर चर्चा करणे - याबद्दल चर्चा केली जाते आणि तो संस्कृतीचा भाग आहे. तुला माहितीये मी काय म्हणतोय?
eTN: होय.
लुओन्गो: तर त्या काही शिफारशी आहेत ज्या मी अनेकदा लोकांना करतो. मध्यपूर्वेतील समलिंगी मुद्द्यांवर सर्वात उदारमतवादी देश इस्रायल आहे, परंतु इस्त्राईल अर्थातच, प्रवण आहे… जर तुम्ही ख्रिश्चन असाल, तर ते सर्वोत्तम ठिकाण असू शकत नाही; जर तुम्ही मुस्लिम असाल तर ते चांगले ठिकाण नाही. त्यामुळे समलिंगी मुद्द्यांवर इस्रायल सर्वात उदारमतवादी असूनही, त्यात इतरही अनेक समस्या आहेत. जॉर्डन सारख्या देशात थोडीशी पायाभूत सुविधा आहे, लेबनॉन सारख्या देशांमध्ये खरोखरच खूप मोठी समलिंगी पायाभूत सुविधा आहेत आणि गंमत म्हणजे, ज्या फ्रेंच देशांनी समलैंगिकतेविरुद्ध कायदे लिहिले होते, पूर्वीचे फ्रेंच भाषिक, पूर्वीच्या फ्रेंच वसाहती, त्यांनी समलैंगिकताविरोधी कायदे लिहिले होते जे अद्याप प्रचलित आहेत. ब्रिटीश देशांच्या तुलनेत समलैंगिकतेशी संबंधित मुद्द्यांवर सर्वात उदारमतवादी असणे. प्रत्येक देश खरोखर वेगळा आहे. मुख्य गोष्ट म्हणजे एखाद्या समस्येवर बोलणे आणि आपण ज्या लोकांशी संवाद साधत आहात त्यांच्या सुरक्षिततेची खात्री करणे देखील आहे.
eTN: तर, आज – आजच – जर एखाद्याला मध्य पूर्वेला जायचे असेल तर – तुम्ही लेबनॉन, जॉर्डन, इस्रायलचा उल्लेख केला आहे – त्यांच्यासाठी सुरक्षित ठिकाणे आहेत का?
लुओन्गो: होय, मी प्रवास करण्यासाठी सुरक्षित ठिकाणे म्हणून शिफारस करतो. अगदी इजिप्त असू शकते. समस्या अशी आहे की इजिप्तमध्ये एक भयानक आहे… जर मी इजिप्तची शिफारस केली, तर बरेच कार्यकर्ते मला सांगतील, बरं, इजिप्शियन लोकांचे काय झाले ते पहा - कैरो 52, ही या माणसांची एक भयानक अटक आहे; तुरुंगात भयंकर मारहाण, वकिलांशिवाय खटले; या माणसांचे जे घडले ते खरोखरच भयंकर आहे - त्याच वेळी, एक पर्यटक म्हणून, हे आणखी एक प्रवास वास्तव आहे, जर तुम्हाला पर्यटक म्हणून या गोष्टींपासून काही प्रमाणात दूर केले गेले तर, परंतु, खरोखर, जॉर्डन मला आढळले की तुम्ही खूप मनोरंजक असू शकता. संभाषणे जिथे…
eTN: अम्मानमध्ये, तुम्ही बोलत आहात?
लुओंगो: होय, अम्मानमध्ये आणि पेट्राच्या अवशेषांमध्येही. तुम्ही या समस्यांवरील लोकांशी संभाषण पूर्ण करू शकता आणि काहीवेळा लोक या समस्या तुमच्यापर्यंत कसे आणतात हे आश्चर्यकारक आहे. जर त्यांना एका विशिष्ट वयाच्या तीन पुरुषांचा समूह एकत्र दिसला, तर त्यांना असे वाटते की ते बहुधा समलिंगी पुरुष आहेत आणि यापैकी काही समस्यांबद्दल बोलू लागतील. त्यामुळे ते करता येते. असे काही देश आहेत जिथे सार्वजनिकपणे चर्चा करणे काहीसे कठीण आहे, परंतु ते केले जाऊ शकते, आणि मला वाटते की पर्यटक देखील काही प्रमाणात आहेत… एकतर समस्या आहेत, आणि हे भयंकर आहे की देशाच्या लोकांसाठी समस्या आहेत, ते आहे. देशातील नसलेल्या लोकांसाठी थोडे सोपे आहे, जेव्हा ते भेट देत असतात, परंतु मी अशी शिफारस करणार नाही की कोणीही समलैंगिकांच्या हक्कांचे प्रश्न उठवावे आणि इंद्रधनुष्याचे झेंडे घेऊन फिरावे. गोष्टी कराव्या लागतात...
eTN: तो, प्रत्यक्षात, पुढील प्रश्न असेल. मी तुम्हाला विचारले की कोणते सुरक्षित आहेत; आता, कोणते समलिंगी अनुकूल आहेत?
लुओन्गो: बरं, गे फ्रेंडली ही सापेक्ष संज्ञा आहे. मी स्पष्टपणे म्हणेन की लेबनॉन हा समलिंगी अनुकूल देश आहे, इस्रायल हा समलैंगिक अनुकूल देश आहे, जॉर्डन, मी एक अंशी म्हणेन, समलिंगी अनुकूल देश आहे. काही लोक म्हणतात की मोरोक्को आहे. मला ते तसे वाटले, परंतु ते जर्मनीप्रमाणेच समलिंगी अनुकूल नाही… जर आपण अगदी पाश्चात्य विपणन संज्ञा वापरत असाल, तर ते मध्यपूर्वेतील मुस्लिमांना अगदी त्याच प्रकारे लागू होत नाही.
eTN: होय, नक्कीच.
लुओन्गो: त्याच्या स्वतःच्या संस्कृतीच्या संदर्भात ते समलिंगी अनुकूल आहे.
eTN: बरोबर.
लुओन्गो: मला वाटते की हा एक अतिशय महत्त्वाचा फरक आहे – तो एकसारखा नाही… तो जर्मनी किंवा लंडनला जाण्यासारखा नाही…
eTN: बरोबर, बरोबर, अगदी.
लुओन्गो:…जे गे फ्रेंडली असेल, पण त्याच्या संस्कृतीच्या संदर्भात ते गे फ्रेंडली आहे.
eTN: या पुस्तकातून तुमच्या वाचकांना काय मिळेल अशी तुमची अपेक्षा आहे?
लुओन्गो: मला वाटते की वाचकांना समज मिळेल… प्रवासाच्या दृष्टीकोनातून, त्यांना या विविध देशांमधील स्पष्टपणे समज मिळेल, आणि मला वाटते की ते प्रवासाच्या दृष्टीकोनातून त्यांचे डोळे उघडतील अशा प्रदेशांबद्दल – अगदी एखाद्या देशातूनही नाही. समलिंगी दृष्टीकोन - परंतु ते भेट देणे मनोरंजक असेल आणि भेट देण्यास खूप स्वागतार्ह असेल. मला असे वाटते की, खूप महत्त्वाचे म्हणजे, लोक मुस्लिम जगाची रुंदी आणि खोली पाहतील. आम्ही पश्चिम आफ्रिकेपासून बांगलादेशापर्यंत पसरलेल्या देशांकडे पाहत आहोत. म्हणून आम्ही मुस्लिम देशांचे संपूर्ण सरगम आणि प्रत्येक देश किती वेगळा आहे ते पाहत आहोत. मी इथे सॅन फ्रान्सिस्कोमध्ये उभा आहे; तुम्ही आत्ता होनोलुलुमध्ये आहात - आम्ही ख्रिश्चन जगात आहोत, आम्हाला आमचा धर्म काय वाटतो याची पर्वा न करता. युनायटेड स्टेट्स, युरोप, दक्षिण अमेरिका – हे ख्रिश्चन जग आहे, परंतु आम्ही कधीही ख्रिश्चन जग हा शब्द वापरणार नाही, मी ख्रिश्चन जगामध्ये आहे, मी ख्रिश्चन जगाचा प्रवास करत आहे आणि स्पष्टपणे पॅरिस, टेक्सास खूप आहे. पॅरिस, फ्रान्सपेक्षा वेगळे, जे ब्राझील विरुद्ध डेन्मार्क यांच्या ख्रिश्चन आणि समलैंगिकतेच्या संबंधांमध्ये खूप वेगळे आहे. तर, मी पुस्तकात जे सूचित केले आहे ते म्हणजे मुस्लिम जगात, हे एक विशाल जग आहे, ते एक वैविध्यपूर्ण जग आहे. प्रत्येक देश वेगळा आहे, आणि जिथे इस्लामचा स्पर्श झाला आहे, प्रत्येक ठिकाण वेगळे आहे आणि या प्रत्येक ठिकाणी इस्लाम वेगळ्या पद्धतीने व्यक्त केला जातो. त्यामुळे लोक त्यातून बाहेर पडतील ही दुसरी गोष्ट आहे. मला असे वाटते की लोक देखील - मग ते समलिंगी असोत किंवा सरळ - त्यांना हे समजण्यास सुरवात होईल की काळ्या आणि पांढर्या मथळ्या असूनही, आणि प्रतिमा असूनही, कदाचित, समलिंगी पुरुषांना इराणमध्ये टांगण्यात आले आहे. लोकांचा, कदाचित, सौदी अरेबियामध्ये शिरच्छेद केला जात आहे, या संस्कृतींच्या संदर्भात समलैंगिकता आणि समलिंगी समस्या व्यक्त केल्या जाऊ शकतात आणि या गोष्टी आपण वर्तमानपत्रात वाचू शकतो त्यापेक्षा कितीतरी अधिक सूक्ष्म आहेत. या 18 प्रवाश्यांच्या नजरेतून, ज्यात मी माझा समावेश आहे, मला वाटते की हे पुस्तक वाचणार्‍यासाठी खूप विस्तृत नवीन जग उघडेल, मग ते समलिंगी असोत किंवा सरळ.
eTN: कोणत्याही अतिरिक्त टिप्पण्या?
लुओन्गो: ठीक आहे, मला हे स्पष्ट करायचे आहे की हे पुस्तक इस्लामला आव्हान नाही, ते नाही… मला वाटते की अमेरिकन लोकांना इस्लामचे काही पैलू जाणून घेण्याचा हा एक मार्ग आहे. हे त्याच्यासाठी किंवा पोलिसांना आव्हान नाही. हे पुस्तक म्हणायचे नाही… वाद निर्माण करणारे फुलारे पुस्तक बनायचे नाही, काही लोकांना वाटते की ते आहे. हे खरोखरच एक पुस्तक आहे ज्याचा उद्देश लोकांचे डोळे वेगवेगळ्या मार्गांनी उघडण्यासाठी आहे ज्याद्वारे ते मध्य पूर्व आणि मुस्लिम देशांशी संपर्क साधू शकतात. संवाद खंडित करण्याऐवजी संवाद निर्माण करण्यासाठी याचा उद्देश आहे आणि अमेरिकन, युरोपियन आणि मध्य पूर्वेकडील देशांतील लोकांना स्वतःच्या सीमांना पुढे ढकलण्यासाठी आणि कदाचित गोष्टींकडे वेगवेगळ्या मार्गांनी आणि नवीन मार्गांनी पाहण्यासाठी प्रोत्साहित करण्यासाठी आहे. त्यांच्याकडे असलेल्या विविध पूर्वग्रहांबद्दल त्यांच्या स्वतःच्या दृष्टिकोनांना आव्हान द्या, मग ते समलिंगी समस्यांबद्दल असो किंवा ते वेगवेगळ्या देशांबद्दलचे अनुभव असो…हे एक पुस्तक आहे जे मी कोणालाही सुचवेन, मग ते समलिंगी असोत किंवा सरळ, आणि धर्माचा अभ्यास करणाऱ्या लोकांसाठी उपयुक्त, प्रवासाचा अभ्यास करणाऱ्या लोकांसाठी उपयुक्त. ते मार्गदर्शक पुस्तक नाही. ही एक गोष्ट आहे जी मी स्पष्ट करू इच्छितो. लोकांना वाटते की हे एक मार्गदर्शक पुस्तक आहे, आणि तुम्हाला अम्मानमधील ठिकाणे, कुठेही ठिकाणे पाहणे आवडेल, परंतु हे खरोखर सांस्कृतिक अनुभवांबद्दलचे पुस्तक आहे.
eTN: तुमचे पुस्तक विक्रीनुसार कसे चालले आहे?
लुओन्गो: बरं, ते विक्रीच्या दृष्टीने खूप चांगले करत आहे. समस्या अशी आहे की पुस्तक खरोखर, खरोखर, खरोखरच विक्रीनुसार चांगले करू शकले असते, परंतु काय झाले, पुस्तक प्रकाशित झाल्यानंतर आणि जेव्हा सर्व प्रेस हिट झाले, तेव्हा ते प्रकाशित करणाऱ्या कंपनीने दुसर्‍या कंपनीला - टेलर आणि फ्रान्सिस - यांना विकले गेले. त्यामुळे दोन महिने त्यांनी संक्रमण होत असताना ते प्रकाशित करणे बंद केले आणि आता अर्थातच ते प्रकाशित करत आहेत. त्यामुळे ते उपलब्ध असताना, ते केव्हा पाठवू शकतात आणि जेव्हा ते स्टोअरमध्ये मिळवू शकतात तेव्हा ते विक्रीनुसार चांगले करते. त्या अर्थाने ते इंग्रजी भाषिक जगामध्ये खूप चांगले काम करत आहे. मी मध्यपूर्वेतील वितरणासाठी अरबी भाषांतर आणि फ्रेंच भाषांतर करण्याची आशा करत आहे. मला वाटते की मध्यपूर्वेला आणण्यासाठी हे एक महत्त्वाचे पुस्तक आहे, आणि आपण ते अरबीमध्ये करू शकतो किंवा फ्रेंचमध्ये करू शकतो का, ते इंग्रजीमध्ये जसे आहे तसे वितरित केले जाऊ शकते की नाही, अशी मला आशा आहे. करण्यास सक्षम व्हा.
